QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

Seite 1567 von 1567
neuester Beitrag:  19.04.26 23:16
eröffnet am: 01.12.13 15:14 von: Maxxim54 Anzahl Beiträge: 39162
neuester Beitrag: 19.04.26 23:16 von: Absaufklausel Leser gesamt: 8689802
davon Heute: 433
bewertet mit 101 Sternen

Seite:  Zurück      |     von   1567     
18.04.26 14:07 #39151 Wenn Öl vorläuft und der DAX später zünd.
Man sieht in den beiden Fußabdrücken auch den zeitlichen Versatz recht gut.
Im WTI kommt die markante Volumenspitze mit dem aggressiven Abverkauf ungefähr gegen 14:24 bis 14:25. Dort beschleunigt Öl plötzlich, das Delta kippt stark negativ und der Markt zeigt echten Initiativdruck.
Der DAX reagiert dagegen nicht im selben Moment mit seinem eigentlichen Impuls, sondern deutlich später. Der saubere Ausbruch nach oben startet im Screenshot erst ungefähr gegen 14:44 bis 14:45.
Damit liegt zwischen dem WTI Spike und dem DAX Spike grob ein Zeitversatz von rund 20 Minuten.
Genau das ist der interessante Punkt:
Der Markt verarbeitet solche Impulse nicht immer sofort eins zu eins. Erst kommt der Schock im Öl, dann die Neuordnung im Risk on und Risk off, dann die Rotation und erst danach zeigt sich im DAX, ob das Ganze wirklich angenommen wird.
Das macht es auch für Menschen handelbar.
Nicht weil man schneller als Bots wäre, sondern weil die eigentliche Opportunity oft nicht in der ersten Sekunde liegt, sondern in der Folgephase.
Im konkreten Ablauf heißt das:
WTI zeigt zuerst den Stress oder den Impuls.
Der DAX zieht später nach, nachdem der Markt das neue Bild verarbeitet hat.
Gerade dieser Versatz ist der Beleg dafür, dass man nicht die Headline handeln muss, sondern die Bestätigung im Index.

Am Beispiel der beiden Fußabdrücke sieht man den Ablauf sehr gut. Im WTI kommt der entscheidende Spike bereits gegen 14:24 bis 14:25. Der eigentliche DAX Impuls folgt aber erst ungefähr 20 Minuten später gegen 14:44 bis 14:45. Genau dieser zeitliche Versatz macht das Setup auch für diskretionäre Trader interessant. Nicht der erste News Move ist die Edge, sondern die Frage, ob der Markt den Impuls verarbeitet, bestätigt und anschließend in den Index transportiert.
 

Angehängte Grafik:
image.png (verkleinert auf 55%) vergrößern
image.png
18.04.26 14:14 #39152 Am Wochenende sind alle Experten
Montag zählt der Chart
Selbstkritisch muss man die Wochenend- oder Wochenanalyse klar eingrenzen. Im Nachhinein wirkt es schnell plausibel, eine Meldung vom Wochenende als Ursache für den Montagsmove zu nehmen. Genau das ist aber oft zu grob. Bis Montag ist bereits viel passiert: Futures haben gehandelt, Positionen wurden angepasst und ein Teil der Information kann längst eingepreist sein.
Darum ist eine Montagsanalyse ab 8:00 Uhr deutlich sauberer. Ab dort sieht man, was der Markt aus dem Wochenende tatsächlich macht. Nicht die Story ist entscheidend, sondern die Reaktion am Chart.
Und genau da liegt die Abgrenzung:
Wir suchen nicht nach News und bauen keine These auf Schlagzeilen. Wir lesen Price Action.
Nicht die Nachricht wird gehandelt, sondern nur das, was Preis, Volumen und Struktur im Markt tatsächlich bestätigen.
Oder kurz:
Wochenendthese ist Interpretation.
Montag ab 8:00 Uhr ist Beobachtung.
Gehandelt wird nicht die News, sondern die Price Action.
 
18.04.26 14:57 #39153 Dax Range
Primäre Wochenrange:
24.165 bis 25.006 Future
Das ist die wahrscheinlichste Arbeitsrange für die neue Woche.
Bullishes Szenario:
Hält 24.165 und wird 25.006 per Tagesschluss oder klarer Akzeptanz überboten, dann öffnet sich Raum in Richtung 25.200 bis 25.350 Future.
Neutrales Szenario:
Der Markt rotiert weiter zwischen 24.165 und 25.006. Dann bleibt es vorerst ein Balance-Markt mit Reaktionshandel an den Rändern.
Bearishes Szenario:
Verliert der Markt 24.165 sauber, dann wird 23.643 das erste Magnetziel. Darunter kommt 23.398 als nächste Verteidigungszone ins Spiel.  

Angehängte Grafik:
2026-04-18_14_55_17-greenshot.png (verkleinert auf 27%) vergrößern
2026-04-18_14_55_17-greenshot.png
18.04.26 15:06 #39154 DAX Kassa Ranges für die Woche
Näherungsweise mit einem Offset von ca. 185 Punkten vom Future zum Kassa.
Resistance 1: 24.821
Darüber wird es bullischer.
Support 1: 23.980
Das ist die zentrale Range-Unterkante. Solange der Markt darüber bleibt, ist die Struktur stabil.
Support 2: 23.458
Darunter wird es deutlich schwächer.
Support 3: 23.213
Letzte wichtige Support-Zone. Fällt auch die, wird es ungemütlich.
Einfach gelesen:
Über 24.821 = Stärke
Zwischen 23.980 und 24.821 = Haupt-Range
Zwischen 23.458 und 23.980 = schwächer
Zwischen 23.213 und 23.458 = kritisch
Unter 23.213 = klar negativ
Hilft das besser? Aber Vorsicht: wenn es heisst kritisch bedeutet es nicht, dass es irgendwie schlecht ist sondern ist vom Kurs heute weit weg ... genau das sind aber die entscheidenden Zonen für einen Einstieg --> soll heißen wenn am support prüfe break or make! Oder für ein mögliches Ziel zum Aussteigen und Gewinne zu realisieren!  

Angehängte Grafik:
dax_kassa_ranges_support_resistance.png (verkleinert auf 32%) vergrößern
dax_kassa_ranges_support_resistance.png
18.04.26 18:06 #39155 dax am
76er retracement. leichter überschuss aber genau da in's wochenende gegangen. spitzen shorten - weiterhin. dass man in's minus gerät muss man nervlich durchstehen.....das war im februar nicht anders.

wenn alles so super toll wäre müssten kryptos viel mehr nach oben reagieren... tun sie nicht. eth performt btc nicht aus. eur/dollar reagiert genau bei 1,18 ... mein ziel ist 1,12.... bis zum sommer. den trendkanal stell ich in bälde rein. saisonalität sieht nächste woche eine rutsche nach unten... lassen wir uns überraschen. :-)  

Bewertung:
1

18.04.26 18:18 #39156 Oesterr
Bin gespannt wo wir Ende Juni stehen und ob es dann das war oder
noch eine Etage tiefer.
-----------
Beste Grüsse
Laterne

Bewertung:

18.04.26 19:36 #39157 Dax handeln und Krypto guggen?
Zur aktuellen DAX-Kassa-Wochenrange passt für mich vor allem: Der Markt ist nach dem starken Lauf klar im oberen Bereich der Wochenrange angekommen. Genau dort wird es spannend, weil sich jetzt entscheidet, ob wir nächste Woche echte Expansion sehen oder ob das hier erstmal nur ein Wochenend-Überschuss war.

Wichtige Zonen DAX Kassa:

- 24.760 / 24.780 = aktuelle Wochenoberkante / Entscheidungszone
- 24.700 = erste Haltezone direkt darunter
- 24.620 / 24.600 = kurzfristige Reclaim- und Stabilisierungszone
- 24.500 = Range-Mitte light / erste größere Auffangzone
- 24.340 / 24.300 = wichtigere Rücklaufzone
- 24.250 / 24.200 = untere größere Haltezone, falls die Wochenoberseite komplett abverkauft wird

Für mich ist die Lesart damit recht simpel: oben angekommen heißt nicht automatisch short, aber Long ist hier natürlich deutlich schlechter bezahlt als noch ein paar hundert Punkte tiefer. Wer an der Oberkante spitzen shorten will, braucht deshalb mehr als ein gutes Gefühl und ein Retracement im Kopf. Er braucht die Bestätigung, dass 24.760 / 24.780 im DAX Kassa nicht weiter angenommen werden.

Bullisches Hauptszenario:
Solange 24.700 und vor allem 24.620 / 24.600 halten, bleibt die Oberseite intakt. Dann kann der Markt nächste Woche die 24.760 / 24.780 nochmal anlaufen und bei echter Annahme sogar weiter aufdrehen.

Neutral bis leicht schwächer:
Wenn die Oberkante nicht weiter ausgebaut wird, aber 24.620 / 24.600 hält, dann sehen wir eher Verdauung innerhalb der Range als echten Bruch.

Erst bärischer:
Wenn der DAX Kassa wieder unter 24.600 rutscht und dort keinen sauberen Reclaim mehr schafft, dann wird 24.500 interessant. Darunter rückt 24.340 / 24.300 in den Fokus. Spätestens unter 24.250 / 24.200 wäre das Bild dann nicht mehr nur „oben etwas müde“, sondern klar angeschlagen.

Kurz gesagt:
24.760 / 24.780 = Prüfungszone oben
24.700 = erste Haltezone
24.620 / 24.600 = wichtigster Reclaim-Bereich
24.500 = erste tiefere Auffangzone
24.340 / 24.300 = echte Rücklaufzone

Oder ganz einfach:
Oben in der Wochenrange wird nicht geraten, da wird entschieden.33682182  
19.04.26 11:21 #39158 Öl als Vorläufer
#39151
Das kann man auch anders sehen. Wenn man den gleichen Zeitraum für DAX (hier der Future) und WTI vergleicht, sehen die doch ähnlich aus abgesehen von der Richtung. Beide haben um 14:24/25 Volumen-Spikes, der 25-er bei beiden höher. Bei beiden kamen die grösseren Volumen ab 14:45 rein, hier nicht ganz identisch im Ablauf.

Für mich wesentlich war der Ablauf nach den beiden 14:24/25 Kerzen. Da gab es eine Seitwärtsbewegung mit entsprechendem Volumen-Paket, welches sich innerhalb der beiden vorangegangenen Kerzen bewegte.
Beide haben dann beim nächsten grösseren Volumen-Cluster, welcher sich ab ca  14:53 gebildet hat, wieder gedreht, wobei der DAX leicht unterschossen hat.  

Bewertung:
2


Angehängte Grafik:
aufnahme3.png (verkleinert auf 44%) vergrößern
aufnahme3.png
19.04.26 20:28 #39159 Ja und was hast daraus gemacht?
Oder nur mal was reingeworfen? Funktioniert das als Vorfilter für den Dax oder nicht?  
19.04.26 21:24 #39160 Nichts gemacht
Ich war zu diesem Zeitpunkt nicht am PC, habe demnach nichts daraus gemacht. Ich habe Deine Posts gelesen und bin zu einem anderen Schluss gekommen, darum habe ich geantwortet.

Für mich sehen die beiden Verläufe sehr ähnlich aus, demnach sehe ich auch keinen Vorläufer des einen gegenüber dem andern.

Zur Erläuterung:  Beim DAX hatten wir die beiden Up-Kerzen 14:24/25, welche aus einer gut einstündigen engen Seitwärtsbewegung nach oben ausbrachen. Dieser Bereich dient für mich in der Folge als Support. In diesem Beispiel blieb der Rücklauf innerhalb der oberen Kerze, hätte aber durchaus noch etwas tiefer gehen können ohne das Szenario zu zerstören. Erst unterhalb der vorangegangenen Range wäre es für mich nicht mehr gültig. Auch wenn jede einzelne Kerze innerhalb des eingerahmten Bereichs weniger Volumen aufweist als die beiden vorangegangenen, so wurden darin insgesamt mehr Kontrakte gehandelt als in den beiden Up-Kerzen, das ist aus dem Profil ersichtlich. Demzufolge sieht es für mich nach Akkumulation aus. Dass dann gleich eine solch grosse Bewegung daraus wird konnte man nicht erahnen, war in diesem Fall den News geschuldet.

Einfach meine Art, die Charts zu lesen und zu interpretieren  

Bewertung:
1

19.04.26 23:06 #39161 Spannende Diskussion aber noch nicht am K.
Ich glaube, wir sind gar nicht so weit auseinander — nur an einem Punkt würde ich methodisch sauber trennen: Für mich ist WTI in dem Ablauf vor allem Frühwarnsignal und Kontextmarkt, aber noch nicht automatisch ein belastbar bewiesener Vorläufer des DAX.

Der zeitliche Versatz ist interessant, keine Frage. Nur macht ein Delay von rund 20 Minuten aus ähnlicher Reaktion noch keine saubere Führungsbeziehung. Das kann Führung sein — es kann aber genauso gut einfach heißen, dass Öl den Schock direkter verarbeitet, während der DAX als Index erst später über Risk-on/Risk-off, Rotation, Struktur und Orderflow seine eigene Reaktion ausbildet. Genau deshalb hatte ich es bewusst enger formuliert: Öl als Vorfilter, DAX als eigentlicher Trigger-Markt.

Und gerade mit Blick auf die Footprints würde ich da vorsichtig bleiben. Im WTI sieht man den Impuls sehr direkt und einseitig. Im DAX kam später zwar der Move, aber eben nicht als simple 1:1-Kopie, sondern mit eigener Verarbeitung, Stabilisierung und späterer Bestätigung. Heißt für mich: gleicher Impulsraum, ja — aber noch kein sauberer Beweis, dass Öl den DAX „führt“. Sonst wären wir schnell bei „WTI hustet und der DAX bekommt 20 Minuten später Fieber“, und so robust wäre mir das als Handwerksregel dann doch nicht.

Genau deshalb bleibt mein Punkt: Öl kann Aufmerksamkeit hochfahren und den Blick schärfen, aber der Trade entsteht erst, wenn der DAX selbst die Bewegung bestätigt. Sonst handelt man nicht den Index, sondern die Hoffnung, dass sich ein anderer Markt schon irgendwie übertragen wird. Und Hoffnung ist bekanntlich kein Setup, sondern bestenfalls die Vorstufe zur Nachbesprechung.

Kurz gesagt: Ich finde die Beobachtung spannend und als Kontext absolut brauchbar. Ich würde nur aus „WTI reagiert zuerst“ noch nicht automatisch „WTI läuft vor“ machen. Für mich ist die sauberste Lesart: Öl ist Rauchmelder, der DAX bleibt trotzdem das Feuer, das ich erst selbst sehen will.  
19.04.26 23:16 #39162 DAX zuerst DAX, WTI bleibt nur Beifahrer
Danke für die Erläuterung, damit wird dein Punkt deutlich klarer. Dann liegen wir beim Kern wahrscheinlich gar nicht so weit auseinander. Wenn du sagst, dass du keinen Vorläufer des einen gegenüber dem anderen siehst, sondern im DAX die eigene Struktur aus den 14:24/25-Up-Kerzen, der engen Seitwärtsbewegung danach und dem Volumen im Profil als Akkumulation liest, dann ist das für mich eine saubere und in sich schlüssige Chartlesart.

Genau das ist ja auch der spannende Unterschied: Du kommst stärker über die interne DAX-Struktur, ich schaue zusätzlich darauf, ob ein externer Markt wie WTI den Stress oder die Entlastung früher sichtbar macht. Das schließt sich für mich nicht aus. Nur methodisch würde ich eben weiter trennen zwischen Kontextsignal und eigentlich gültigem Setup im DAX. Denn dein Beispiel zeigt ja gerade schön: Der DAX brauchte keinen „Vorläufer“, um bullisch lesbar zu sein — die Struktur war im Index selbst vorhanden.

Den Teil mit den beiden Up-Kerzen als Ausgangspunkt, dem Supportcharakter des Bereichs und dem Volumen, das innerhalb der Folgekonsolidierung insgesamt eher nach Akkumulation aussieht, finde ich fachlich absolut nachvollziehbar. Das ist im Übrigen deutlich robuster als jede nachträgliche Erzählung, welcher Markt nun wen „geführt“ haben soll. Wenn der DAX in seiner eigenen Auktionsstruktur sauber lesbar ist, dann ist das am Ende das stärkere Argument.

Mein Punkt wäre deshalb nur noch der: Für mich kann WTI in solchen Phasen trotzdem ein Frühwarn- oder Stresssensor bleiben, aber eben nicht als harter Vorläufer, sondern eher als zusätzlicher Kontext. Den eigentlichen Trigger liefert der DAX dann selbst — und genau da sind wir mit deiner Erklärung am Ende wahrscheinlich näher beieinander, als es im ersten Schlagabtausch wirkte.

Kurz gesagt: Deine Lesart über Ausbruch, Supportzone, Profil und Akkumulation ist sauber. Ich würde nur weiterhin sagen: Kontext von außen gern, Entscheidung am Ende im DAX selbst.  
Seite:  Zurück      |     von   1567     
Antwort einfügen - nach oben
Lesezeichen mit Kommentar auf diesen Thread setzen: