Krieg in der Ukraine

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eröffnet am: 11.03.22 21:48 von: LachenderHans Anzahl Beiträge: 67888
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20.03.22 17:38 #426 @Hurt
es wird keine Einigung geben, die USA haben Rußland endlich am haken, wir stehen schon seit längerem in einen Globalen Konflikt, USA gegen die BRICS und die Ukraine ist da nur ein weiterer Baustein, so traurig es auch ist.  
20.03.22 17:46 #427 Appeasement ist der direkte Weg in WK III
Empfehle dazu die Lektüre von ""Mit Hitler Reden - Der Weg vom Appeasement zum Zweiten Weltkrieg"
von Tim Bouverie... (erschienen bei Rowohlt)

Es klingt wie ein Drehbuch für die Nato-Russland- Gespräche über die Ukraine...

Aber anders als in den 19-Dreißiger Jahren steht der Westen nicht unbewaffnet und hilflos da und muß Appeasement betreiben, um Zeit für Aufrüstung zu gewinnen, sondern er ist besser denn je gerüstet und hat also keinerlei Grund, die Aggression und Provokation Putin-Russlands untätig, geradezu wehrlos hinzunehmen,
De4r Westen kann und muß sich militärisch gegen Putin stellen.  
20.03.22 17:46 #428 Putin is irre, aber nich doof
Den Atomkrieg möchte er gerne als Ass im Ärmel der NATO vorhalten. Ein zahnloses Ass als Bluff mit dem er meint, alles machen zu können, wie es ihm beliebt.
Die NATO sollte man getrost einstampfen, wenn sie auf diesen Bluff hereinfallen würde.
Der Preis, den sie dafür zahlen würde, wäre ein Wucher im Vergleich zum Preis für eine anhaltende und  konsequente Solidarität für die Ukraine.
Die NATO darf nicht einknicken vor einem nimmersatten Kriegs-Tyrannen.
Putin versteht nur Härte, Härte und nochmals Härte.
Lang genug hat sich die NATO vor ihm zum Affen gemacht.  
20.03.22 17:48 #429 Wenn 44 mio Menschen nicht wert sind,daß m.
hilft, können wir die NATO in die Tonne treten und uns alle Putin zu Füßen werfen  
20.03.22 17:48 #430 @Hurt
Recht hast du. Die NATO darf nicht direkt eingreifen, solange sie selbst nicht angegriffen wird.
Ein Krieg mit Russland würde sehr schnell eskalieren. Nicht weil Russland stark ist, sondern weil sie schwach sind.
Trotzdem erwarte ich harte, rote Linien von der NATO. Der Einsatz von taktischen Nuklearwaffen in der Ukraine bedroht die Sicherheit der NATO und sollte klar als Angriff definiert werden.  
20.03.22 17:49 #431 Glumander
Ich bin auch skeptisch und traue dem Braten erst wenn alles unterschrieben wurde und wirklich die Kanonen ruhen und die Russen wieder abziehen.

Das wir einen globalen Konflikt haben ist mir vollkommen bewußt, aber unterm Strich hat jedes Land eigentlich deutlich höhere Chancen, wenn es in den friedlichen Handel eintritt.
Nur diese Zeiten haben jedes Land auf der Welt zur Blüte gebracht und so wird es auch in der Zukunft sein.
Andere Länder zu unterwefen kann kurzfristig zu einem höheren Lebensstandard führen, langfristig läuetet aber ein Land damit seinen Untergang ein.  
20.03.22 17:51 #432 @qiwwi
In erster Linie ist es Sache einzelner Länder, aber insbesondere der USA und GB. Beide haben sich verpflichtet, die Ukraine zu beschützen. Andere Länder können z.B. mit Waffenlieferungen unterstützen - das wäre völkerrechtlich gedeckt, da die Ukraine um Hilfe bittet. Das hat beides primär nichts mit der NATO zu tun.  
20.03.22 17:54 #433 Putin wird die Sache auf die Spitze treiben, d.
können wir ausgehen.
Deshalb: Polens MIG 29 sollten geliefert werden - dann werden wir sehen, ob er den Schwanz einzieht oder nuklear reagiert. Sollte er Letzteres wagen, ist nicht nur "Polen offen", sondern der olle Vladi erledigt...  
20.03.22 17:55 #434 @qiwwi
Eigentlich Aufgabe der UN und nicht der NATO. Aber gegen Russland ist es ein zahnloses Schmusekätzchen.  
20.03.22 17:56 #435 @qiwwi
Ich halte Fugabwehr für sinnvoller. Und Drohnenabwehr.
Außerdem bleibt uns noch das Instrument des Totalembargos.  
20.03.22 17:56 #436 Alles hat mit der NATO zu tun. Die NATO-L.
sind direkte Nachbarn Putins...  
20.03.22 17:58 #437 @Hurt
Mit ist keine Landname der USA in den letzten 100 Jahren bekannt. China dagegen reklamiert das chinesische Meer für sich und scheint sich mehr und mehr expansiv zu verhalten. Ich persönlich sehe Deutschland and der Seite der USA. China ist doch auch bloß eine Kackdiktatur.  
20.03.22 17:59 #438 Flugabwehr, Drohnenabwehr, Total-Embargo...
all das beeindruckt Putin nicht im geringsten.  
Er kann und wird dann weiterhin davon ausgehen, dass die NATO Angst vor einer militärischen Konfrontation hat und eingeschüchtert ist und weiter bombardieren, bis die Ukraine zum Friedhof geworden ist.
 
20.03.22 18:01 #439 @qiwwi
Ein Krieg gegen Russland kann man nicht gewinnen. Nicht nur wegen der Atomwaffen, sondern auch allein wegen der geografischen Ausdehnung.
Man kann Russland nur eindämmen. Zerstören muss sich das System Putin selbst. Aber da kann man nachhelfen.  
20.03.22 18:02 #440 ich würde im übrigen auch die Japaner ermutig.
sich die widerrechtlich besetzten Kurilen-Inseln zurück zu holen, nachdem die russischen Truppen jetzt fast alle in der Ukraine stehen.   Die Trans-Sib hat nur zwei Gleise...  
20.03.22 18:03 #441 @qiwwi
Wo sollen die Migs denn landen, wenn Russland alle Flughäfen in Reichweite ihrer ballistischen Raketen zerstören? Außerdem sind es Jäger und keine Bomber.  
20.03.22 18:04 #442 @qiwwi
Was du forderst würde Einstimmigkeit erfordern. Das wird nicht passieren.  
20.03.22 18:05 #443 18:01...das behaupten die Alten, weil Napoleon.
der böhmische Gefreite es nicht geschafft haben...  und weil in WKII die USA auf der Seite Russlands gestanden und mit Waffen (ohne Ende...) geholfen haben.  
Aber darum geht es nicht; damals ist immer Russland überfallen worden.  
Diesmal ist Russland der Aggressor und hat die halbe Welt gegen sich

 
20.03.22 18:07 #444 die "Einstimmigkeit" kommt automatisch; Russla.
wird dafür 'sorgen'...  
20.03.22 18:10 #445 und bedenke: In Zeiten von Infanterie u.Kavalle.
und auch noch in Zeiten von motorisierten Kraftfahrzeugen spielten die Entfernungen eine große Rolle.

In Zeiten von ballistischen und Hyperschall-Raketen schrumpfen sie auf Minuten....  
20.03.22 18:16 #446 Und eins gilt weiterhin:
Dem Kriegstreiber nicht einen Funken Vertrauen entgegenbringen.
Putin lügt, wenn ers Maul aufmacht.  
20.03.22 18:22 #447 @qiwwi
Ich hoffe, unsere Solidarität gegenüber der Ukraine hat auch bestand, wenn es um den Wiederaufbau geht. Das wird mindestens eine Billion kosten.  
20.03.22 18:27 #448 Davon gehe ich aus. Ich kenne Unternehmer,die.
schon seit 30 Jahren erfolgreich in der Ukraine engagiert; die werden das auch weiterhin sein.  Und die westlichen Staaten ohnehin.  
20.03.22 19:23 #450 @qiwwi
Wir schöpfen noch nicht Mal alle Mittel unterhalb der Schwelle militärischer Konfrontation aus. Da halte ich es für extrem unwahrscheinlich, dass diese Schritte übersprungen werden und wir direkt in einen Krieg eintreten.  
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