Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen

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neuester Beitrag:  25.04.21 13:34
eröffnet am: 13.07.15 16:25 von: Zyxa Anzahl Beiträge: 2204
neuester Beitrag: 25.04.21 13:34 von: Ulrikebqfpa Leser gesamt: 566841
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04.06.18 00:12 #2126 Cocoa - Getreide
@hololens
Hier drei Zahlen aus der neusten Veröffentlichung der ICO vom 02. Juni.

                                 Ernte 2016/17                     Ernte 2017/18 (angenommen)
Weltproduktion:             4744t                                      4567t
End of season               1727t                                      1737t
stocks
Stocks/grindlings            39.3                                        38,3t
tatio
Der Lagerbestand steigt also in diesem Erntejahr gegenüber dem letzten um 10t.

Der Preis für Kakao ist fundamental im Vergleich zur letzten Ernte viel zu hoch.
Das wissen die Produzenten ganz genau. Der Preisanstieg in diesem Frühjahr
war fundamental schon nicht nachzuvollziehen, völlig egal was im Netz zu lesen war.

Er ist auch bei den Getreidearten fundamental z Zt nicht nachzuvollziehen.
Deshalb hedgen sich die Produzenten auch so stark ab was sich im COT sehr deutlich wiederspiegelt. Das bedeutet für uns: short

MfG  
06.06.18 23:52 #2127 Tradingstrategie
Ich war und bin immer noch der Meinung, dass Zyxas Überlegungen hinsichtlich des Kaffee und anderer Rohstoffe langfristig richtig sind.  Das Problem ist nur dass man nicht sagen kann wann die
Preise steigen. Die Fundamentaldaten bewegen sich mit Ausnahme kleiner Märkte langfristig nur sehr gemächlich. Daher kann es sein, dass sich sogar im Jahresrythmus nur sehr wenig bewegt und die Preise wie beim Kaffee zu sehen ist langfristig keine großen Bewegungen durchführen. Die hieraus entstehenden Rollverluste sind viel zu groß. Übrigens sinken daher bei den Indexfonds bei gleichbleibendem Preis des Rohstoffs deren Werte.

Meine Überlegungen in postings sind mittel- oder kurzfristig  zu verstehen.
Ich gehe davon aus, dass die Preise mittelfristig um die Fundamentaldaten oszillieren.
Ich gehe also wie Zyxa davon aus, dass letztlich die Fundamentaldaten preisbestimmend sind.  Ein sehr schönes Beispiel hierfür hat Seraph geliefert mit seinem Short-Trade beim Kaffee.
Auch ich habe den Kaffee seit zwei Tagen geshortet. Das geht nicht lange. Vielleicht werde ich morgen bereits ausgestoppt.

Trotzdem können sich die Preise kurzfristig auch gegen die Fundamentaldaten entwickeln und ein Trade gegen die Fundamentaldaten sinnvoll sein. Ein Beispiel hierfür ist der Weizen. Ich bin nach wie vor fest davonüberzeugt, dass Weizen viel zu teuer ist. Trotzdem steigt der Preis weiter.
Ich bin seit gestern beim Weizen wieder long. Getradet wird hier die Trockenheit in den USA, die (so steht es im Netz) dem Weizen  zusetzen soll (das Rauschen des Marktes). Vielleicht werde ich morgen auch hier wieder ausgestoppt.
Mittelfristig geht es aber in Richtung Süden.

MfG
 
18.06.18 14:29 #2128 Neues aus der CoTerie (KW 24)
 

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18.06.18 15:01 #2129 Kaffee ist wirklich schwierig, trotz der
Cot Daten. War bei Kakao auch schwierig, nur nicht ganz so lange. Ich bleibe Long und versuche die Rollverluste mit kleinen Aufstockungen aufzufangen. Aber der Kurs muss erst mal hoch, damit die Verluste aufgefangen werden können.  
18.06.18 20:07 #2130 Richtig learner...
... aber der Kakao hat sich doch gelohnt...
Dort geht gerade die Luft rauss:
Change Open Interest: -44,147 - das ist mal ein Wort!  
18.06.18 20:25 #2131 Aktien stehen teilweise vor Korrektur, daher .
dieser Thread zunehmend interessant!
Wenn Ihr Euch engagiert, könnt Ihr die Positionen angeben, in die Ihr investiert?
Die Rolleffekte sind ein nicht zu unterschätzendes Risiko - deswegen!
-----------
MfG bauwi
Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muß, was er nicht will.
19.06.18 07:52 #2132 Bei Kakao hatte ich leider vorher
das Interesse verloren. Ist ein Lerneffekt. Bei Rohstoffen muss man halt einen langen Atem haben!  
22.06.18 23:15 #2133 Neues aus der CoTerie (KW 25)
Watch the pigs!

 

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23.06.18 16:56 #2134 Platinum
Da haben sie plötzlich die Richtung geändert, die Comm's
Aber ist noch nicht entschieden, ob's eine blaue oder rote Linie wird ...  

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23.06.18 17:08 #2135 Corn
Noch immer extreme Comm-Positionierung !  

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23.06.18 17:16 #2136 Cocoa
Wirklich Armitage, was soll man da sagen ?  

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23.06.18 17:37 #2137 Coffee
Weiterhin extreme Long Positionierung - wie Armitage schon sagte ...
Und es scheint auch die ganze Welt zu interessieren!
Ich hab mal das rechte gelbe Rechteck nach rechts erweitert ;-)  

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30.06.18 19:43 #2138 Neues aus der CoTerie (KW 26)
 

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01.07.18 09:37 #2139 Kaffee hat erst mal ein neues Tief gemacht.
Die Cot Daten sind naja. Die Coms sind ca. 3,5% mehr Netto Short zur Vorwoche, die Large  ca 2% weniger short. Das OI ist dementsprechend gesunken.

Die Coms haben Long minimal abgebaut und Short aufgebaut.
Die Large haben Long minimal aufgebaut, aber auch Short minimal aufgebaut.  
02.07.18 18:08 #2140 Anscheinend sind die Oft Daten für Kaffee
weit weniger Relevant, als zB. der Trend.  
03.07.18 17:46 #2141 Cot schätze ich eher für manipuliert
Es sind in der letzten Zeit der 2 Jahre so viele Seiten entstanden, die die COT Position  vertreiben, so daß  es mit einiger Vorsicht einzuschätzen ist, was da so der Fall ist oder uns so dargestellt wird.
Das hat bei Zucker vor 2 3 Jahren angefangen und setzt sich nun bei Kaffee  und anderen fort.
Wer z.B.  Derivate hält, der finanziert einmal ganz  sicher den Emittenten.  Und wird auch noch zum Spielball der Gegenseite, die immer dann billiger oder bestens kaufen kann, wenn dieser mit Verlust aussteigt.
So dürfte Starbucks  öfters an günstigen Kaffee gekommen sein als Small mit Verlust ihre Position aufgaben. So muss  nicht geheged werden und doch  sind die durch das geringe hedgen angelockten ein Mitfinanzierer des Kaffeekäufers.  
17.07.18 12:58 #2142 Apropos COT
Hat jemand die aktuellen Daten, besonders bezgl. Kaffee?  
17.07.18 13:24 #2143 https://www.suricate-trading.de/cot-daten/
17.07.18 15:18 #2144 Sagg Chatoo
17.07.18 16:43 #2145 hallo learner
wenn ich mir erlauben darf zu #2122 anzumerken:
es ist nicht ganz richtig wenn du schreibst „produzenten verkaufen ihre ware auf termin, gehen also short.“  shorten (short gehen) heisst spekulieren, das gegenteil von hedging. produzenten gehen in der regel niemals short.  sie verkaufen ihre ware auf termin um gegen preisverfall gesichert (gehedged) zu sein, dabei ist kein unterschied ob der verkauf mit der börse oder mit dem physischen verbraucher geschlossen wird, ausgenommen die kosten (börsespesen fees und spreads).

also: verkaufen ist nicht gleichbedeutend mit short gehen. short bedeutet eine netto-risikoposition mit der spekulation auf fallende kurse und hat keine longseitig gegenposition.

leider kursieren in der sprache der börsianer viele missbräuchlich verwendete begriffe, die sich mittlerweile auch institutionalisiert haben. ein gutes beispiel ist „hedgefond“, dem alles mehr interessiert als hedging.

ich bin fast sicher dir hier nichts neues erzählt zu haben....
 
31.07.18 13:07 #2146 @gnomon
Mit Verlaub, das ist ziemlicher Käse, was Du da schreibst...  
01.08.18 18:26 #2147 Boah....
Seid ihr noch optimistisch für Kaffee und Zucker?  
01.08.18 18:50 #2148 @Armitage
und warum?  
01.08.18 19:57 #2149 @Amitage
es ging um einen satz der da lautet " „produzenten verkaufen ihre ware auf termin, gehen also short.“  

ist es wie du sagst tatsächlich käse, wenn ich dem widersprochen habe? würdest du  dieser aussage  etwa nicht widersprechen, hältst du sie vielleicht  sogar für sachlich korrekt?  „produzenten verkaufen ihre ware auf termin, gehen also short“  ist eine aussage die dich als trader im rohstoffgeschaft unwiderruflich disqualfiziert.

im übrigen ist es riskant jemandem den man nicht kennt bei erster gelegenheit  ans bein zu pissen.  
02.08.18 09:21 #2150 @Gnom
Du ziehst Dich an einemvon learner - wahrscheinlich bewusst -  verkürzt dargestellten Sachverhalt hoch: Da müßte man tiefer in das CoT-Thema und die dabei beteiligten Spieler und ihre Motivation einsteigen...

Aber richtig Mett ist dieser Satz:
"shorten (short gehen) heisst spekulieren, das gegenteil von hedging."

Und dieser Satz ist vollkommener Unsinn:
"Short" ist eine Richtung, die kann eine wilde Spekulation sein - oder ein Absicherungsgeschäft.

Wenn ein wohlhabender Mensch 1.000 BASF leer verkauft, kann das eine konservative Absicherung das Gesamtdepots sein, wenn ein Student mit geliehenem Geld das macht, ist es wilde Spekulation.

Und ich pisse Dir nicht ans Bein - ich habe nur eine Aussage von Dir bewertet.
Und was soll die Aussage "[...] es riskant jemandem den man nicht kennt bei erster gelegenheit  ans bein zu pissen. " Holst Du dann den großen Bruder?  
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