In Japan droht ein zweites Tschernobyl-

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eröffnet am: 11.03.11 13:44 von: satyr Anzahl Beiträge: 5263
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12.03.11 16:05 #576 Wenn ich mir das Salz im Kochtopf vorstelle,
verringere ich damit ja das Vermögen Energie im flüssigen Aggregatzustand zu speichern (Siedepunktveränderung) Ergo verdampft das Wasser bei weniger Energieeinsatz und geht in den gasförmigen Zustand über.

Damit müsste man die Kühlleistung von Salzwasser als geringer einstufen als von normalem Wasser.  
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[...] Unmöglichkeiten sind Ausflüchte für sterile Gehirne. [...] Hedwig Dohm 1831-1919
12.03.11 16:07 #577 Meerwasser
Die weitere Kettenreaktion, die die Hauptmenge an Wärme erzeugt, wird durch das Bor unterbunden. Aber die Spaltprodukte erzeugen auch so noch genügend Wärme, auch ohne Kernspaltung. Es wird nun wegen den Salzen im Meerwasser bevorzugte Korrosion (als langfristige Erscheinung) einsetzen können. Das Meerwasser müsste zuerst gefiltert werden, um zumindest Ablagerungen zu verhindern. Aber die Verwendung von Meerwasser ist die einzig logische Folgerung, wenn es nur ums Kühlen geht. Der Reaktor wird sowieso nie wieder betrieben werden. Und die Korrosion ist nur ein langfristiges Problem, das ist im Moment nicht so wichtig. Problematisch könnte es nur werden, wenn das Meerwasser wegen der hohen Hitze gleich wieder verdampft, und dann bleiben grosse Mengen an Salz im Reaktor hängen. Deshalb eignet sich das mit dem Meerwasser nur als letzte Möglichkeit, wenn nichts anderes zur Verfügung steht umd man hoffen kann, es als Flüssigkeit durch den Reaktorkern durchfliesst.  
12.03.11 16:09 #578 Die Frage ist doch auch, ob es das Material
überhaupt übersteht, wenn im Inneren Temperaturen von 2000 Grad durch die Kernschmelze entstehen und von außen mit Wasser gekühlt wird.
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Truth is stranger than fiction, because fiction has to make sense
12.03.11 16:14 #579 Knallgas-Explosionen sind verheerend
Das ist dass allgemeine Problem, weil das Wasser bei 2000°C an Metalloberflächen in seine Elemente Wasserstoff und Sauerstoff) chemisch zerlegt wird, es entsteht hochexplosives Knallgas, welches wohl auch der Grund für die Explosion im Reaktorgebäude war. Da haben die laufenden Pumpen das aus dem Reaktorkern entwichene Knallgas wahrscheinlich gezündet. Knallgas-Explosionen sind verheerend.  
12.03.11 16:15 #580 Theoretisch ist Kernkraft immer
noch sicher, ...

was interesiert es die Fische
was die Waldtiere machen, oder so..

Verstehst de?  
12.03.11 16:15 #581 #572 Stilllegung hätte aber auch nichts gerett.
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12.03.11 16:16 #582 Und was ist mit Natrium-Chlorid?
NaCL hat einen Siedepunkt bei 1465 °C

Kann sich mit Chlor- und Wasserstoff-Abspaltungen nicht auch eine explosive Lösung entwickeln?  
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[...] Unmöglichkeiten sind Ausflüchte für sterile Gehirne. [...] Hedwig Dohm 1831-1919
12.03.11 16:18 #583 Wasser kocht nach Zugabe von Salz später ..
so viel steht fest.  
12.03.11 16:19 #584 Erst die Temperatur runter
Ja, natürlich würde das auch stattfinden, aber die Mengen sind erst mal hier untergeordnet. Jetzt muss erst die Temperatur runtergebracht werden.  
12.03.11 16:26 #585 @Walkürchen.. Du meinst früher, oder nicht?
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[...] Unmöglichkeiten sind Ausflüchte für sterile Gehirne. [...] Hedwig Dohm 1831-1919
12.03.11 16:30 #586 nein später, .. sollte mal ein Kochtip sein, dam.
ich beim Kochen von Nudeln z.B. das Salz erst am Schluss dazu tu, um die Kochzeit zu verkürzen  
12.03.11 16:31 #587 das ist keine elektrolyse.
nacl wird nicht in cl² und na getrennt. hierzu benötigt man enormen strom.

und das bor alle neutronen bindet, halte ich für ein gerücht. ist ein hilfseinsatz. nicht mehr und nicht weniger. eine echte kernschmelze wird nichts und niemand beeinflussen können.
und die explosion rührt meines erachtens daraus, weil sich bei ca. 2000°C H² und O² abgespaltet hatten. ein wenig licht darauf und schon hast du knallgas vom feinsten.

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der gewinner hat viele freunde, der verlierer nur gute!
12.03.11 16:39 #588 eine simple Redox-Gleichung
Das hat nichts mit Elektrolyse zu tun, es findet aber der gleiche Vorgang statt. Das Metallatom an der Metalloberfläche besitzt reduzierede Eigenschaften, d.h. dass es die Elektonen abgibt (und dabeo oxidiert wird), während der Wasserstoff (als H+ vorliegend) im Wasser oreduziert wird (also das Elektron aufnimmt).
eine simple Redox-Gleichung (Met = Metall):
Met -ý Met2+ + 2e-
2H+ + 2 e- ý H2  
12.03.11 16:41 #589 @ -t
12.03.11 16:45 #590 deine redoxgleichung ist blanke theorie
cl² bindet sich im wasser und es entsteht eine leichte hcl (salzsäure). wetten? ;-)
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12.03.11 16:47 #591 ok, wenn das wasser weiterhin verdampft
entstehen hcl-dämpfe, die eine negative reaktion auf alles metallische haben.
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12.03.11 16:49 #592 @ thorben : Theoretisch ist Kernkraft immer s.

......praktisch nicht!! Siehste ja! Und wohin mit dem ganzen Müll? Bei dir vor dir Türe? 

http://www.smileandmakemehappy.de/thema/...er_asse/    ..kannst. Einen anderen Link ich ja heute schon gepostet. Mindestens 3,7 Mrd. laut dem Bericht http://www.smileandmakemehappy.de/politik/...nd/0,1518,674469,00.html sind die Bergungskosten. Und du kennst ja die Rechenspielchen. Da kannste auf die 3,7 Mrd. noch gut was drauflegen, damit es wirklich stimmt. Ich gehe da eher von 5 Mrd. aus!! Was du was das heißt? Nordex hat einen Jahresumsatz von momentan 1 Mrd.! Mit dem Geld könnte Nordex also 5 Jahre lang Windkrafträder bauen und das alles nur, um den Schrott zu entsorgen? Ist es das wert?

 
12.03.11 16:50 #593 Vielleicht geht der Link
12.03.11 16:51 #594 Link in den Browser kopieren, dann gehts...
12.03.11 16:51 #595 ach ja, man könnte das mit einer
mehrstufigen entspannungsverdampfung vergleichen um nacl aus dem meerwasser zu gewinnen. verfahrenstechnisch kein großes ding.
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12.03.11 16:54 #596 Jedenfalls soll sich der gesamte Vorgang über.
Stunden hinziehen. In Japan ist es schon wieder 0:53, also mitten in der Nacht.

Es muss ein wirklicher Albtraum für die Arbeiter dort vor Ort sein, in der Dunkelheit mit diesem Monster zu ringen....
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[...] Unmöglichkeiten sind Ausflüchte für sterile Gehirne. [...] Hedwig Dohm 1831-1919
12.03.11 16:55 #597 Da liegste falsch, Walkürchen2
Machste das Salz gleich rein, kocht das Wasser früher.

Ariva - dat lernt dich wat.
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Tja, kann ja so sagen, kann nichts dazu sagen, ob das sein kann, oder nicht.
12.03.11 16:56 #598 Chlorwasser
Wenn Du Chlor in Wasser löst, entsteht erst mal sog. Chlorwasser, das ist noch keine chemische Reaktion, sondern nur einen Hydratation des Chlors, es lagern sich also Wassermoleküle an das Chlormolekül (in physikalischer Reaktion) an. Wenn die Lösung länger steht, insbesondere durch Licht- und Wärmeeinstrahlung, findet eine chemische Reaktion mit Elektonenübergang statt. Dabei entsteht natürlich Salzsäure, das ist richtig.
Aber meine Redox-Gleichung ist völlig richtig.

Aber es geht hier um Hochtemperaturreaktionen zwischen Wasser und einem Reaktionspartner. Das selbe Prinzip wird bei der Synthesegasherstellung (auch Wassergas genannt) verwendet, nur ist da  der Reaktionspartner für das Wasser nicht ein Metall, sondern der Kohlenstoff:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlevergasung

Ist aber sonst das gleiche Prinzip und der gleiche Redox-Vorgang.  
12.03.11 16:56 #599 nein,
walkürchen hat recht.
ich wette aber nicht.  
12.03.11 16:59 #600 salz bindet das wasser an sich.
und daher braucht das wasser länger
erhitzt zu werden!  
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