zwar interessiert 2008 keine S... mehr, aber ich habe meine Prognose neu durchgerechnet. Gehe jetzt wie kat. von 33 Mill. Umsatz aus und einer Ebit Marge von 11 %. Bei 5,2 Mill. Aktien kommen wir dann auf 0,48 EPS. Wäre ein schönes Polster für 2009.  

Da brauchen wir aber noch 2-3 Leute.

Ich tipp auf

Umsatz 32,5 Mio €
Ebit 3,4 Mio €
EPS 0,44 €

Ausblick dürfte noch nicht kommen, aber ich erwarte aufgrund der Rezession auch bei Softing einen Umsatzrückgang im Bercih 10-15%. Das Ebit sollte 2009 noch bei 1,5-2,5 Mio € liegen. Vielleicht gibt es aber auch Sonderabschreibungen, was aber kein Problem wäre. Im Gegenteil kann man dann vielleicht Verlustvorträge in den Folgejahren nutzen und so das EPS noch deutlicher steigern. Spätestens 2011 sollte das EPS über 50 Cents liegen.

in einem Jahr wo ein Rekordergebnis erzielt wird. Abschreibungen wird es aber realitiv sicher 2009 geben. Gehe nun auch 2009 von 15 % Umsatzrückgang aus, aber von der mit Inat vollkonsolidierten Umsatzbasis von 35 Mill. Lägen dann knapp bei 30 Mill.  

auf das Jahr 2009.

Machen ja die meisten Unternehmen so, dass sie am Ende einer Rezession, wenn eine Konjunturverbesserung schon absehbar ist, noch schnell Sonderabschreibungen auf den Goodwill vornehmen. In 2008 ist das vermutlich Quatsch, denn der WP wird keine Beanstandungen haben. Aber 2009 kann Softing das ja von sich aus tun. Mir ist keine Regel bekannt, wonach ein Unternehmen das nicht darf.

Yepp, deine Umsatzschätzung von 30 Mio € für 2009 passt schon. Seh ich auch so. Ebit kann ohne Sonderabschreibungen auch bei 3 Mio € liegen. Sehe eigentlich keine größeren Probleme auf uns zukommen. Ein Verlust 2009 ist bereits eingepreist. Wenn es dazu nicht kommt, haben wir ausgezeichnete aktuelle Kaufkurse.

nach den Aussagen des CEO für utopisch, dass würde ja eine Marge von 10 % bedeuten. Dies ginge nur, wenn Softing Personal entlässt, was sie aber nicht tun werden. Aber an Verluste glaube ich auch nicht. Die größte Hoffnung ist, dass Softing dank seiner Nettoliquidität von 5 mill (meine schätzung für 08) zum ende des Jahres einige strauchelnde Konkurrenten aufsammelt. Dann könnten wir die 50 cent bereits wieder 2010 sehen.  

Du rechnest für 2008 bei 33 Mio € Umsatz mit ner Ebit-Marge von 11,x%. Wieso dann nicht bei 30 Mio € Umsatz und starffem Kostenmanagement eine Ebit-Marge von 10%?

Klar, in einer Rezession rechne ich pauschal auch lieber mit auftauchenden Problemen, aber rein analytisch würde mir jetzt kein Grund einfallen, wieso 10%-Marge utopisch wären. Aber schon gut, hab ja vorhin selbst geschrieben, dass für mich 1,5 bis 2,5 Mio wahrscheinlicher sind. Gibt es Sonderabschreibungen, wird's entsprechend weniger, aber das interessiert dann eh niemanden mehr, siehe SIS heute!

Kostenmanagement. Kein Unternehmen kann mal so eben 15 % Kostenersparnis rausholen ohne Leute zu entlassen. Die einzige wirklich wirksame Maßnahme wäre die Anzahl der Beschäftigen um 20 % zu reduzieren. Dass würde man aber nur machen, wenn die Erwartung besteht, dass es auch bis 2011 runtergeht. Softing wird hier reagieren wie SIS und auf eine Besserung ende 09 bzw. 2010 warten und daher die Beschäftigtenzahl konstant halten. Diese Haltung (die ich begrüße) wird 09 voll auf die Marge durchlagen, allerdings besteht dann eine enstprechende Hebelwirkung wenn der Aufschwung wieder einsetzten wird. Entscheidend wird sein, dass Softing sein Cash beisammen hält, was jedenfalls gelingen wird.  

Softing hat 2007 bei 29 Mio € Umsatz ein Ebit von 2,3 Mio € erreicht (Marge 8%) und wird 2008 deiner Meinung nach 2008 bei 33 Mio € Umsatz ein Ebit von 3,7 Mio € erreicht haben (Marge 11%). Da sollte doch bei 30 Mio € Umsatz ne Marge von zumindest 9% drin sein, und bei straffen Kostenmanagement (nichts anderes wären Personalanpassungen) auf bis zu 10%. Ich halte es zwar für sehr unwahrscheinlich, aber nicht utopisch.
2,5 Mio € Ebit sollten jedenfalls vor Sondereffekten realistisch sein.

CEO hat angedeutet, dass es (vorerst) keine Personalreduktion geben wird. Aber die Gehälter sollen sinken (soweit variable elemente vorhanden sind). 2007 hatte Softing eine ganz andere Kostenstruktur, weil sie nur 200 und nicht 250 Mitarbeiter hatten. Zudem nehme ich an, dass gegenwärtig ein ziemlicher Preisdruck herrscht, der auch die Marge negativ beeinflusst. Trotzdem bin ich gegen Freisetzungen, da ich ein Anhänger der sozialen Marktwirtschaft bin und das Hire und Fire wirklich verachte. Solange Softing nicht Cash-negativ wird, sollte man immer auf solche Maßnahmen verzichten. Die beste antizyklische Investition ist der Erhalt der Arbeitsplätze in schlechten Zeiten. Wenn aber dem Unternehmen Gefahr droht (Sprich Verluste) befürworte ich auch personelle Maßnahmen  

so stark gewachsen war, hatte ich nicht auf der Rechnung. Dann hast du natürlich recht.

mir (sorry ist meine Art :-), die genauen Zahlen sind 209 für 2007 und 247 für Q 3. Zwar keine so krasse Steigerung aber dadurch hat sich die Kostenstruktur schon erheblich verändert. Sowas geht auch nur ein schwaches Jahr gut.  

Softing auch so abgeht wie bei SIS, schließlich werden die zahlen für 08 ziemlich klasse ausfallen. Wenn Softing unsere Konsensschätzung trifft. Allerdings wird Softing wohl zunächst in den vorläufigen Zahlen auf einen Ausblick verzichten und diesen erst zum Abschlußbericht im März machen, dies könnte dazu führen, dass die guten Zahlen verpuffen werden  

es zumindest in der Frage einer Gewinnspanne dem Beispiel von SIS zu folgen.

Du hast ja schon geschrieben, dass der Vorstand auch bei Softing natürlich ein worstcase-Szenario aufgestellt hat. Was spricht dagegen, dieses Szenario dem Kapitalmarkt mitzuteilen?
Die Vorstände scheinen immer zu denken, sowas würde Verunsicherung bringen, sowohl bei Anlegern wie bei Kunden. Dabei bringt es genau das Gegenteil, nämlich Transparenz, Vertrauen und vor allem weniger Enttäuschungspotenzial. Zumindest bezüglich Ebitda würde ich dem Vorstand empfehlen, eine Gewinnspanne als Prognose für 2009 auch relativ früh bekanntzugeben.
Aber letztlich mag es egela sein, ob man das Mitte Februar oder Ende März tut. Mir würde es reichen, wenn man Mitte Februar nur die Zahlen 2008 mitteilt und darauf hinweist, dass es eine Prognose für 2009 Ende März geben wird.

trotz fast EUR 13.000 Verlust bei Softing liege ich mit meinem langfristigen Depot seit heute, erstmals seit 3 Monaten mit sage und schreibe EUR 75,00 im plus. Aja und Compugroup sei dank (die eher defensiven Titel). Zur Feier des Tages werde ich meine Freundin von diesen Buchgewinn zum Essen ausführen. Wer weiß, wenn Softing so abgeht wie SIS ist bald auch wieder ein Wochenendtrip drinn :-)

Schönes Wochende allen AJAnern, Softing Jünger und Compugroup Anhängern (wobei ich wirklich glaube, dass ich dort ziemlich alleine bin)

LG scan  

EUR 8000,00 in den Miesen. Die Volatilität ist wirklich zu k... Seriöse Vermögensplanung ist unter diesen Bedingungen nicht machbar. Eigentlich sollte mich dies wegen meines langfristigen Planungshorizont nicht stören, aber Schwankungen von 15 % bei Compugroup ohne Nachrichten, lassen mich daran zweifeln, ob mit seriöser Analyse überhaupt in den nächsten 2 -3 Jahren ein Blumentopf gewonnen werden kann. Ich hätte es nicht für möglich gehalten, aber ich beginne langsam mich emotional von der Börse zu verabschieden weil es einfach keinen Sinn macht, ständig die Aktie zu analysieren, solange der Markt denkt, dass ein EBITDA Multiple von 4 ein Softwareunternehmen fair bewertet. Dass ist das gleiche Gefühl, als wenn man seinen neuen Porsche verkaufen will und sämtliche Händler für den Wagen nur EUR 20.000,00 bieten, nur mit dem Unterschied, dass man mit einem Porsche mehr anfangen kann als mit einer Aktie. Gleiches bei Softing. Die einzige sinnvolle Tätigkeit bei diese Börse ist Traden, leider fehlt mir hierfür als Fundamentalist die Neigung und die Fähigkeiten. Ich versuche mir jetzt eine sinnvollere Beschäftigung als die stündliche Kontrolle der Kurse zu suchen, die man im Endeffekt sowieso nicht beeinflussen kann. Zu den Zahlen von Softing sehen wir uns aber wieder

LG scan  

"... Ich hätte es nicht für möglich gehalten, aber ich beginne langsam mich emotional von der Börse zu verabschieden weil es einfach keinen Sinn macht, ständig die Aktie zu analysieren, solange der Markt denkt, dass ein EBITDA Multiple von 4 ein Softwareunternehmen fair bewertet. ..."

Genau das habe ich auch vor längerer Zeit getan / tun müssen:

http://www.ariva.de/..._guckt_derzeit_t299707?pnr=5271709#jump5271709

Dennoch wird die Börse wieder über kurz oder lang zum "wahren
Wert" zurückfinden . Nur wann das so sein wird , steht in den
Sternen . Der fundamentale / Value-Ansatz wird auch morgen das
Mass aller Dinge bleiben , daran gibt`s für mich keinen Zweifel .

Ich persönlich bin unverändert pessimistisch eingestellt . Von uns
und unseren Partnerfirmen nehme ich zunehmend negative Aus-
wirkungen in der "realen Wirtschaft" wahr . Scheint so , als habe
die Spirale nach unten erst begonnen sich zu drehen . Die Kurse
haben`s ja schon vor weit über einem Jahr  vorausgesehen , als
wir uns "Analysten" noch von besten Fundamental-Kennzahlen
haben begeistern lassen . ..

Und sicher werden die Kurse auch ( weit ) vor dem Turnaround in
der Wirtschaft wieder anziehen - nur wenn das erst in einigen Jah-
ren der Fall sein wird dann gute Nacht ... However , ich weiss es
schlicht und ergreifend nicht . Allerdings befürchte ich - so wie
viele andere kompetente Experten - dass wir noch ( lange ) nicht
am Ende der Fahnenstange angekommen sind .

We`ll see ...

Grüße

Ist dir bekannt, ob im Februar noch vorläufige Zahlen kommen werden?

 

letztes Jahr war es der 25.02.  

 

Sehr geehrter Herr ###,

ja, Softing wird wie immer die Zahlen des letzten Geschäftsjahres vorab melden, sobald die Wirtschaftsprüfer ihren Bericht vorgelegt haben. Mit der Meldung ist derzeit Anfang März zu rechnen.

Beste Grüsse

Dr. Wolfgang Trier
Vorstand Softing AG  

wird hin- und hergeschoben, das is ne wahre Freude.... ASK aber schon immerhin mal wieder über 2 Euro. So langsam zeichnet sich der Boden in der Kursentwicklung ab (solang keine negativen Überraschungen von Softing kommen). Ein Schlusskurs über 2 sollte Platz bis 2,20 bringen.

Schon mehrmals wurden da 4k rausgenommen, enn der Kurs zu nah kam. Und die 15k stehn komischerweise auch immer 10-20 Cents über dem Kurs.

hat Softing auf der liquiditätsseite keine Probleme, ansonsten hätte man sich nicht für das Angebot entschieden. Auf jeden Fall freue ich mich über diese Stabilisierung in diesen Zeiten, obwohl das ganze deutlich unter meinem EK von 2,33 liegt.

LG scan  

viertel Million EURO. Der Cash-Flow scheint wohl auch im laufenden ersten Quartal nicht übel zu sein. Nach vollzug des Programms wird Softing ca 7- 8 % des Aktienkapitals besitzen.