da wird sich doch tatsächlich in einem anderen Forum drüber unterhalten  !!?? Die interessiert doch keine Socke mehr - eher etwas für die "Alten" - aber die haben eh ihr Geld schon bei der KTG A verbrannt !!  

Kann das stimmen, dass nach den Gewinnschätzungen von Börse Online und Onivsta die KTG Energie ein KGV von unter 2 hat (und eine Dividendenrendite von 30%)?

Wenn ich aber auch etwas von Insolvenz ausgespuckt bekomme, wenn ich KTG Energie aufrufe, passt das alles für mich nicht zusammen?!  

mal wieder richtig goldig - ach ne wat bin ich froh, dass auch dieser Berufsstand noch eine Daseinsberechgigung hat - wobei hoppla - scheint mehr und mehr zu verschwinden - grins  

 

aktueller Absturz - keine News....  

jedoch kann man sich sicher sein dass hier wieder jemand mehr weiss !!
lol..........BAFIN oh BAFIN wo seid ihr wenn man euch braucht  

Anomalie?  

Gibt's meistens nicht ohne News. Die werden sicher noch kommen.

Aber die BAfin? Das hier ist ein Insolvenz Zock. Die Risiken kennen wir doch    

düften die SL'er alle draußen sein -smile  

ist gefordert um Transparenz und  Insiderinformationen gem Art. 17 MAR besser zu kontrollieren und auch zu bestrafen falls dagegen verstossen wird.
Es geht nicht um die Risiken (natürlich kennt die mittlerweile jeder) sondern um die Unterbindung einer 2 Klassengesellschaft die im Mittelstandssegment vorherrscht zw. Anleger vs. IB,PE und IR Abteilung des KMUs.
Freuen wir uns alle auf den Neustart im März. Er ist die erste echte Chance für die Geburt einer „Mittelstandsanleihe 2.0“ aber bitte ohne IR Abteilungen die ja sowas von peinlich sind.  

dürften jetzt alle weg sein - zwinker  

wer daran noch glaubt ist selbst schuld. Einzig überleben werden die Aktionäre  

Die Anleihe muss bei einer Insolvenz bedient werden, bevor die Aktionäre etwas bekommen dürfen.
Oft werden den Anleihegläubigern bei einer Insolvenz im Tausch gegen Ihre Forderungen/Anleihen Aktien angeboten, wenn die Firma weitergefürht werden soll/kann.
Dadurch geht die Aktienanzahl in die Höhe und der Kurs der Aktien entsprechend in den Keller.
Bin sehr gespannt wie es hier weitergeht.
Ernüchternd ist, das bei Insolvenzen die Großen irgendwas auskungeln, zu dem die kleinen Aktien und Anleihebesitzer dann nur noch ja sagen dürfen.
Das Ergebnis ist natürlich selten günstig für die Kleinen.

--- ääähhmmm - sorry ich rede hier nicht von Insolvenzmasse - sondern wie's weiter geht. Die Anleihe wird demnach nur mit der Quote bedient und das nur mit dieser - dies ist unstrittig richtig ! - die Aktie aber spiegelt den Ertragswert wider und der dürfte deutlich über 4 € liegen.

 

wir sind hier nicht bei der KTG Agrar !! - sondern bei der KTG Energie  

Nemo ich meinte mit meinem Kommentar #213 schon KTG Energie.
Auch KTG Energie befindet sich in Insolvenz, wenn auch in Eigenverwaltung.
Im Insolvenzfall hat wie in #213 beschrieben die Anleihe Vorrang vor Zahlungen an die Aktionäre.
Im Insolvenzfall sind die Aktinäre die letzten die etwas bekommen.
Viele Insolvenzen bei denen die Firma fortbesteht laufen so, das massiv neue Aktien ausgegeben werden um frisches Geld ins Unternehmen zu bekommen.
Zudem werden oft alte Schulden/Anleihen in neue Aktien gewandelt.
Mein Tip ist, sollte KTG Energie überleben haben die Anleihegläubiger bessere Karten als die Altaktionäre.

schau Dir doch einfach mal das EBIDA an - mehr muss man nicht sagen. Wird die Schuldnerseite geklärt - und davon gehe ich mal schwer von aus - so sehen wir hier 4 Euro und mehr.  

Das EBITDA das KTG Energie unter dem letzten Management gemeldet hat war sicher ein wenig geschönt, sonst wär KTG Energie jetzt nicht in einer Insolvenz.
Wenn eine Firma Insolvenz anmeldet braucht die Firma Geld.
Neues Geld geben Investoren normalerweise nur für eine Beteiligung an der Firma her. Die Bedingungen diktieren hier die Investoren.
Das bedeutet ganz viele neue Aktien. Wahrscheinlich 10 mal so viele Aktien wie Heute.
Dein Anteil am EBIT sinkt auf 1/10.
Das ist dann ehr ein Kurs von 0.4 Euro ...

leider nicht ganz richtig. Die Insolvenz ist nicht auf Grud des operativen Geschäfts erfolgt, sondern wegen Ausfall der Muttergesellschaft KTG Agrar und damit der Kapitalgeber - daher auch Inso. in Eigenverwaltung. Zech springt genau hier ein und wird die KTG Energie mit neuem Kapital ausstatten - was sie ja auch schon getan hat. Sind die Kapitalströme sauber geordnet wird der normale Geschäftsbetrieb weitergehen und die Inso. beendet. Das ist es, was die Energie von der Agrar unterscheidet, nämlich das eben nicht wie bei der Agrar es in die komplette Inso. geht. Alleine schon die Dauer des Verfahrens spricht für eine Fortführung der Gesellschaft !! -  mit einem weiteren und geschicktem Unterschied zu vorhergehenden Situation: Man wird sich der Altlasten entledigen und die Kapitalstruktur gesünder aufstellen und nicht wie unter Zeiten der Agrar, die Kuh melken !!  

Nemo ist nicht unmöglich das so klappt wie Du es beschreibst.
Halte ich allerdings für nicht sehr wahrscheinlich.
Das die ehemalige Mutter KTG Agrar völlig unsolide Bilanziert und die Tochter KTG Energie grundsolide ist möglich aber nicht wahrscheinlich ...

vielleicht noch ein kleiner und dezenter Hinweis.

Geb mal bitte hierauf:

 

 

aus dem Hause der KTG Energie - Glüchwunsch  

nach Aussage und heutiger Rü. aus gut unterrichteter Quelle laufen die Geschäfte recht gut und stabilisieren sich, sodass auch das Gericht der Fortführung zugestimmt hat, weil das operative Geschäft funktioniert!! Für Februar des neuen Jahres ist die Gläubigerversammlung geplant, wo dann das Insonvenzverfahren als beendet beschlossen werden soll. Die Rohstoffversorgung ist gesichert und die Ausstattung mit Kapital ist bis dann auch komplett in trockenen Tüchern. Na wenn das mal keine gute Nachrichten sind.  

Amüsiert mich immer wieder, wie einige immer noch an ihre Anleihe glauben.