Du an der von mir angestossenen Diskussion darüber schlecht findest, dass erstens eine einjährige Bindungsdauer keinen nachhaltige Marketingpolitik ist und zweitens, dass Kunden damit Problem haben zu verstehen, dass nach einem Freimonat, wie sie das in meisten Fällen gewöhnt sind, keine Möglichkeit zum Ausstieg besteht. Diese Vertragsklauseln laufen meines Erachtens einer auf einen langfristigen Erfolg zielenden Optimierung der Geschäftspolitik entgegen. Und die relativ hohen Wertberichtigungen sind ein Beleg dafür.  

Da du der Threaderöffner bist, würde ich es dir ans Herz legen,
den Libuda einfach von der Teilnahme hier auszuschliessen, da
er auch dich nervt. Das wäre eine Wohltat.


mc

"dass erstens eine einjährige Bindungsdauer keinen nachhaltige Marketingpolitik ist und zweitens, dass Kunden damit Problem haben zu verstehen, dass nach einem Freimonat, wie sie das in meisten Fällen gewöhnt sind, keine Möglichkeit zum Ausstieg besteht."

Eine Einjährige Bindungsfrist ist gang und gäbe, ein Unternehmen muss ja auch kalkulieren können. Vierteljährliche Vertragslaufzeiten bedeuten massiven Verwaltungsaufwand und absolute Planungsunsicherheit.

Ich bitte um Beispiele für Freimonate bei denen Leistungen in vollem Umfang genutzt werden können, wie sie die Kunden "gewöhnt" sind ! Das würde dem Betrug Tür und Tor öffnen. Mal schnell für einen Monat anmelden Aufträge abgreifen, abmelden, neuanmelden und das ganze von vorne. Gröbster Unfug ! Die zahlenden Kunden würden massiv Sturm laufen.

Frage an H. Libuda...
Wie würden Sie folgende Klausel bewerten:
"Im ersten Jahr erhalten Sie zusätzlich einen Monat kostenlos. Ihr Eintrag hat eine Mindestvertragslaufzeit von 12 Monaten. Die Rechnungsstellung erfolgt im Voraus wahlweise jährlich zum Jahrespreis von xxx,xx Euro zzgl. 19% MwSt. oder quartalsweise zu xx,x Euro zzgl. 19% MwSt. pro Quartal. Der Vertrag verlängert sich um die vereinbarte Vertragslaufzeit, wenn er nicht vier Wochen zum Ende der Vertragslaufzeit gekündigt wird. Weitere Informationen finden Sie in unseren Allgemeinen Geschäftsbedingungen."

Dieses Unternehmen fährt scheinbar auch eine völlig verfehlte Kundenpolitik, es gibt keine vierteljährlichen Vertragslaufzeiten, das Unternehmen gibt in seinen Geschäftsberichten keinen Hinweis auf das Risiko der 1-jährigen Vertragslaufzeiten und bietet ebenso wie My-Hammer einen kostenlosen Monat im ersten Jahr bei Vertragsabschluss.

Wie würden Sie ein solches Unternehmen mit dieser Klausel einschätzen H. Libuda?  

und beurteile Klauseln nicht nach rechtlichen Gesichtspunkten, sondern unter ökonomischen Gesichtspunkten. Für ein Unternehmen wie MyHammer ist es wichtig, möglichst schnell Kunden zu gewinnen und sie auf Dauer durch Fairness und Kundenzufriedenheit zu binden. Denn der Netzeffekt ist wichtig und setzt am Anfang günstige Konditionen bis hin zu gratis voraus. Allerdings setzt das auch voraus, dass die Investoren überzeugt sind und das Projekt finanziell ausreichen vorfinanzieren. Das geht meines Erachtens besser mit Hilfe von Wagnisfinanzierern als als wichtigstes Projekt einer bereits an der Börse sich befindlichen AG, die meines Erachtens zudem zu hoch bewertet ist.

Wie eine solche Klausel aussehen sollte: Zwar nicht 1:1 wie folgende, aber so ähnlich vom Prinzip her.

http://www.coupons4u.de/?part=show_details&id=160  

Sie wollen nicht allen Ernstes ein Probeabo einer Zeitschrift als Vergleich heranziehen !? *kopfschüttel*

Durch einen Freimonat bei My-Hammer werden der zahlenden Kundschaft Aufträge entzogen, das hat direkten Einfluss! Eine Dienstleistung und ein Zeitschriftenabo zu vergleichen ist schon sehr weit hergeholt.  Ein Zeitschriftenprobeabo soll also das sein, dass man als Gewerbetreibender und Dienstleister bei einem Freimonat "gewohnt" ist???

... und nochmal die Frage ...

Frage an H. Libuda...
Wie würden Sie folgende Klausel bewerten:
"Im ersten Jahr erhalten Sie zusätzlich einen Monat kostenlos. Ihr Eintrag hat eine Mindestvertragslaufzeit von 12 Monaten. Die Rechnungsstellung erfolgt im Voraus wahlweise jährlich zum Jahrespreis von xxx,xx Euro zzgl. 19% MwSt. oder quartalsweise zu xx,x Euro zzgl. 19% MwSt. pro Quartal. Der Vertrag verlängert sich um die vereinbarte Vertragslaufzeit, wenn er nicht vier Wochen zum Ende der Vertragslaufzeit gekündigt wird. Weitere Informationen finden Sie in unseren Allgemeinen Geschäftsbedingungen."

Dieses Unternehmen fährt scheinbar auch eine völlig verfehlte Kundenpolitik, es gibt keine vierteljährlichen Vertragslaufzeiten, das Unternehmen gibt in seinen Geschäftsberichten keinen Hinweis auf das Risiko der 1-jährigen Vertragslaufzeiten und bietet ebenso wie My-Hammer einen kostenlosen Monat im ersten Jahr bei Vertragsabschluss.

Wie würden Sie ein solches Unternehmen mit dieser Klausel einschätzen H. Libuda?  

zeigt Xing:

http://recruitermembership.xing.com/

Mit seinen Möglichkeiten, sich 3 Monate, 6 Monate und 12 Monate zu binden.  

wären allerdings die ersten Vertragspartner schon wieder verschwunden - und nicht wie jetzt erst 2010. Und genau das wollte man nicht, denn man will im dritten und vierten Quartal 2009 etwas vorweisen können. Dann kann man vielleicht eine Kapitalerhöhung zu einem hohen Kurs durchführen. Der solidere Weg wäre aber der Xing-Weg gewesen und da hätte die Kapitalerhöung eben bei 1,50 oder 2,00 stattgefunden und man hätte eben die doppelte Menge an neuen Aktien ausgeben müssen.  

für Abacho bzw MyHammer lernen: Übernahme von Netzwerken, auf die viele Abacho-Aktionäre hoffen, kann man sich abschminken.

http://www.ftd.de/it-medien/medien-internet/...eht-xing/50029221.html

Denn dort könnt Ihr z.B. unter anderem lesen. "Linkedin ist mit mehr als 50 Millionen Nutzern das weltweit größte berufliche Netzwerk. "Es gibt keinen Präzedenzfall dafür, dass ein Netzwerk durch Übernahmen gewinnt", sagte Guericke weiter. Linkedin wolle in Deutschland aus sich selbst heraus wachsen. Bei Linkedin und Xing können Nutzer ihre Berufsprofile onlinestellen und Geschäftskontakte."  

 

sind für einen fundamental orientierten Anleger gute Unternehmensnachrichten entscheidend, die nachhaltig in die Zukunft wirken. Wenn man sich aber die folgenden Daten ansieht, dann begann der Kursanstieg aber mit einem anderen Ereignis: Mit der erhöhten Publizität für Abacho. Und da hat ein fundamentaler Betrachter, wie ich es nun einmal bin, seine Probleme.

Datum Erster Hoch Tief Schluss Stücke
27.10.09 2,92 2,92 2,77 2,79 5300
26.10.09 2,77 2,94 2,77 2,91 15885
23.10.09 2,90 2,90 2,79 2,79 9779
22.10.09 2,98 3,00 2,87 2,87 1941
21.10.09 3,00 3,01 3,00 3,01 2618
20.10.09 3,00 3,00 2,73 3,00 24653
19.10.09 3,10 3,11 2,76 2,99 36716
16.10.09 3,12 3,16 3,11 3,14 4103
15.10.09 3,10 3,15 3,05 3,13 14521
14.10.09 3,15 3,18 3,05 3,07 22961
13.10.09 3,16 3,24 3,12 3,15 8717
12.10.09 - - - 3,20 27221
09.10.09 3,36 3,37 3,02 3,37 22936
08.10.09 3,24 3,44 3,15 3,40 44402
07.10.09 3,34 3,34 3,03 3,15 32763
06.10.09 3,05 3,42 3,05 3,29 60420
05.10.09 2,97 3,15 2,97 3,11 19328
02.10.09 2,74 2,99 2,66 2,90 32877
01.10.09 2,83 2,87 2,65 2,71 21017
30.09.09 2,95 3,20 2,75 2,91 57473
29.09.09 2,53 2,90 2,53 2,90 157284
28.09.09 2,23 2,42 2,23 2,42 17501
25.09.09 2,28 2,32 2,21 2,29 29054
24.09.09 2,10 2,31 2,10 2,28 28292
23.09.09 2,06 2,15 2,06 2,14 28430


http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/...3966660634AAD7B8BABFAB0AA97F  

 

 

Morgen ist es soweit. Zahlen Q3/2009. Mal schauen wie du dann die guten Zahlen schlecht redest.

Ich erwarte eine Umsatzsteigerung von 70 - 100% gegenüber Vorjahresquartal ( dieses sage ich nun schon seit Monaten für Q3 ) - Danke im Voraus.

Daher ist der Kursanstieg auf 3,44 ( Hoch von neulich ) auch gerechtfertigt. Sollte es morgen dann wirklich gute Zahlen geben werden wir hier bald ganz andere Kurse sehen als eben.

Vllt ist ja der BreakEven auch schon geschafft obwohl ich immer noch von einem leichten Minus für Q3 ausgehe.
Im Q4 sollte es dann aber auf jeden Fall geschafft sein.  

Konzernumsatz  ( Beginn : 01.07.2009 ) bis einschl. 30.09.2009 , meine Vermutung bei TEUR 2.900.
Konzernergebnis, meine Vermutung  TEUR  -100

So Libuda nun bitte mal deine Vermutungen morgen für die Zahlen. Ganz genau bitte angeben,
Konzernumsatz und Konzernergebnis ???  

Voraussagen. Das gilt umsomehr, als man die Zahlen für das 3. Quartal und das 4. Quartal nicht in die Zukunft verlängern kann. Denn im 3. und 4. Quartal sind noch keine Kündigungen der Partnerpaket möglich, da sie mit einer Laufzeit von mindestens einem Jahr abgeschlossen wurden. Daher sind erst die Ergebnisse des ersten Quartales, wenn die ersten Kündigungen der Partnerpakete eintreffen von Bedeutung - und natürlich die weiteren Ergebnisse in 2010. Nur die bieten, da wir jetzt unter Regelbedinungen arbeiten, die Möglichkeit einer Extrapolation der Umsätze in die Zukünft. Ich hoffe, dass uns das der Vorstand von Abacho bei der Vorstellung der Ergebnisse genauer erklären wird.

Aber warum sollten Deine Zahlen nicht eintreffen? Das ist natürlich denkbar - und miserabel sind trotzdem, wenn man sie vor dem Hintergrund einer Marktkapitalisierung von über 40 Millionen sieht. Vielleicht solltes Du aber mit Deinen Prognosen genauer sein: Meinst Du mit 2,9 Millionen den Umsatz vor der Korrektur duch die Wertberichtigungen auf Partnerpakete, die das letzte mal ja immerhin 495.000 Euro betrugen, oder nach der Korrektur um die Wertberichtigungen.  

morgen die TEUR 2.900 Konzernumsatz schafft was dann Umsatzsteigerung von 100% zu Vorjahresquartal entspricht, ist dann einfach nur mega geil.

2,9 Mio x 4 =  11,6 Mio im Jahr.   Nun ist das Wachstum Auktionen bei 50% und wenn ich dieses auf den Umatz rechne, komme ich für 2010 locker auf  17,1 Mio Jahresumsatz.  Wohlgemerkt ohne große Steigerung im Ausland, weil da sind die Wachstumschancen noch viel höher.

Mehr Ausgaben fallen nicht an und diese liegen eben bei ca 12 Mio im Jahr. D.h. GEWINN von 5 MIo in 2010.

Aber ich bin mir sicher dass dieses Geld dann in die Expansion geht, was aber gut ist weil der Gewinn die nächsten Jahre dann noch viel mehr wird.  England, Österreich, Frankreich und vllt USA mit Partner usw.

Myhammer wächst weiter und dieses werden die Zahlen morgen dann auch belegen !!!

Laut Libuda, keine Wachstum ( hat er hier das ganze erste Halbjahr erzählt )  Da kann man morgen vllt mal eine Entschuldignung erwarten  

hast Du bei Deiner Berechnung des Jahresumsatzes von 17,1 Millionen für 2010 angesetzt?  

Ja Konzernumsatz vor Korrektur / Wertberichtigungen wird es immer geben, werden aber geringer ausfallen im Verhältnis zum Umsatz.

Bei steigenden Auktionszahlen werden auch die BusinessPartner nicht sinken. Sicher werden ein paar kündigen aber es kommen auch immer wieder neue dazu.
Diese werden im Verhältnis zu den Auktionszahlen sich ähnlich entwickeln, meiner Meinung nach kann man hier die selben Wachstumsraten annehmen.

Ich denke es ist nun alles gesagt nun warten wir mal morgen die Zahlen ab !!!  

Meine Schätzung für den Umsatz im dritten Quartal (vor Wertberichtigungen): 3,0 Millionen

Meine Schätzung für den Umsatz im dirtten Quartal (nach Wertberichtigungen): 2,5 Millionen

Meine Schätzung für den Verlust im dritten Quartal: 300.000 Euro

Meine Schätzung für das Betriebsergebnis im dritten Quartal: minus 450.000 Euro



Meine Schätzung für den Umsatz in 2009 (vor Wertberichtigungen): 11,0  Millionen

Meine Schätzung für den Umsatz in 2009 (nach Wertberichtigungen): 10,0 Millionen

Meine Schätzung für den Verlust in 2009: 1,9 Millionen

Meine Schätzung für das Betriebsergebnis: minus 2,4 Millionen


Mein Schätzung für den Umsatz in 2010 (vor Wertberichtigungen): 12,0 Millionen

Meine Schätzung für den Umsatz in 2010 (nach Wertberichtungen): 11,0 Millionen

Meine Schätzung für den Gewinn in 2010: 100.000 Euro

Meine Schätzung für das Betriebsergebnis in 2010: positve 100.000 Euro

KGV auf der Basis der heutigen Marktkapitalisierung und des Betriebsergebnis von 2010: 420 (in Worten: vierhundertzwanzig)  

auf viel Zustimmung, denn es hat noch niemand versucht sie mit Argumenten zu entkräften.  

 

""""Meine Schätzung für den Umsatz im dritten Quartal (vor Wertberichtigungen): 3,0 Millionen"""""

Also gehst du von 100% Umsatzsteigerung zum Vorjahresquartal aus. Woher der plötzliche Wandel ?
Also ich bereits vor 3 Monaten so eine Umsatzsteigerung für möglich gehalten habe, hast du immer noch von null Wachstum gesprochen und hast alte Geschäftsberichte hier reinkopiert.
Und hast vor einem Jahr bei Kursen um die 1 Euro zum Verkaufen geraten, genau wie neulich bei 2,00.
Paar Tage später standen wir bei 3,44. Und nun einen Tag vor den Zahlen räumst hier die Umsatzsteigerung ein,
wie der Wind sich dreht  

Meine Schätzungen für Q3 (Wertberichtigungen werden im Zwischenbericht nicht ausgewiesen)

Umsatz: 2,8 Mio € (Range 2,6 - 3,0 Mio €)
Reduzierte Verluste, Höhe schwer zu sagen, da mit Imobilienverkauf Sondereffekte, bzw. Sonderabschreibung
und angekündigt wurde, dass evtl. Gewinn in Expansion (Werbung) gesteckt wird und diese nicht in einem Zwischenbericht ausgewiesen werden.

Umsatzschätzung für 2009: 9,5 - 10,0 Mio €
Die Wertberichtigungen und Forderungsverluste sind höher als 1,0 Mio, da auch bei den Auktionsprovisionen solche anfallen. Der Anteil wurde aber in den letzten Jahren sukzessive reduziert. Ich gehe aufgrund der erhöhten Berichtigungen beim Branchenbuch deshalb von einer ähnlichen Summe, bzw. Anteil aus wie 2008.

Umsatzschätzung für 2010: ca. 14 Mio €
Prognosewerte basieren auf nur 20% Auktionswachstum und reduziertem Branchenbuchwachstum. Weitere Projekte bzw. Expansionen sind nicht enthalten.

Meiner Meinung nach ist dies eine konservative Schätzung. Zu Gewinn/Verlust lässt sich 2010 auch schwer etwas sagen, da freie Mittel in die Expansion gesteckt werden. Ich erwarte deshalb eine schwarze Null.

Gruß
JG  

bei meiner Schätzung für 2010 ein Gewinn von 100.000 Euro und ein Betriebsergebnis von 100.000 Euro herauskommt. Auf der Basis der heutigen Marktkapitalisierung ergibt sich dann ein KGV von 420 (in Worten: vierhundertzwanzig). Das ist die Crux, die wir hier haben. Selbst bei dem von mir als angemessen angenommen Wert von 1,50 haben wir noch ein KGV auf der Basis der heuigen Kurse und meiner Gewinnschätzungen für 2010 von ca. 250 (in Worten: zweihuntertfünfzig). Selbst da werden viele exzellente andere Internetwerte blass vor Neid - und das alles bei mickrigen Wachstumsaussichten von Abacho, weil das momentane Geschäfsmodell für private Dienstleistungen viel zu komplex ist.  

ist, was der Vorstand von Abacho zum Wachstum in 2010 sagt, wenn die Partnerschaftsvertrage, die in 2009 geschlossen wurden, nach einjähriger Laufzeit auslaufen.